Debrecenben tartották a Digitális Polgári Körök országjárásának záró, háborúellenes rendezvényét, ahol Orbán Viktor miniszterelnök és Lázár János közös kérdezz-felelek formájában beszélt a közönség előtt. A rendezvényen több száz résztvevő gyűlt össze, a fő téma pedig a háború, az energiabiztonság és a magyar politika jövője volt.
Lázár János beszédében hangsúlyozta, hogy a kormány számára a vidék fejlődése kiemelten fontos, és példaként említette a debreceni BMW-gyár felépítését, amely szerinte jól mutatja a magyar gazdaság fejlődési irányát. Bejelentette azt is, hogy a korábbi fórumok után új formában folytatódik a közvetlen párbeszéd az emberekkel.
Orbán Viktor beszédében reagált az Ukrajnából érkező fenyegetésekre is. A miniszterelnök szerint egy ország vezetőjeként fel kell készülni arra, hogy politikai támadások érik, de hangsúlyozta, hogy Magyarországot nem lehet megzsarolni. Úgy fogalmazott, hogy az ukrán vezetés nyomást próbál gyakorolni Magyarországra az energiaügyekben, különösen az olajszállítások kérdésében.
A kormányfő szerint a Barátság kőolajvezeték működése Magyarország számára létfontosságú, mert az olcsó energia a magyar családok rezsiköltségeit befolyásolja. Úgy véli, az ország energiaellátását minden körülmények között biztosítani kell, és ha az árak túl magasra emelkednének, a kormány be fog avatkozni.
Orbán Viktor arról is beszélt, hogy Magyarországnak jó kapcsolatot kell fenntartania mind az Egyesült Államokkal, mind Oroszországgal annak érdekében, hogy az ország hozzáférjen a szükséges energiahordozókhoz. Szerinte a jelenlegi konfliktusok mögött részben geopolitikai érdekek húzódnak meg.
Lázár János: Sokat beszélnek és sokat mondanak manapság Magyar Péterről. Ráadásul, amit rosszat mondanak róla, az mind igaz is. Ez önmagában már elegendő lenne ahhoz, barátaim, hogy ne bízzuk rá a hazánk sorsát.
Igaz, hogy amikor meglátta a drogot az asztalon, nem kifelé ment a buliból, hanem befelé. Egyre beljebb. Aki felszív egy csíkot, az húzza el a csíkot.
Igaz, hogy lehallgatta a saját feleségét. Igaz, hogy csak addig volt hűséges a közösségéhez, ameddig pénzt kapott. Igaz, hogy csúnyán beszél a nyugdíjasokról.
Igaz, hogy erőszakos a családjával. Igaz, hogy erőszakos a nőkkel. Igaz, hogy összejátszik az ukránokkal és Zelenszkijjel.
Úgy van vele Magyar Péter: minél rosszabb Magyarországnak, annál jobb a Tiszának. Igaz az is, hogy Magyar Péter nem tud nemet mondani Brüsszelnek, nem tud nemet mondani a multiknak, és nem tud nemet mondani a nagytőkének. Így van, ez igaz, és mind fontos is.
De barátaim, van ennél egy fontosabb, ami ennek az összessége. Az, hogy Magyar Péter nem változást hoz, hanem felfordulást és káoszt okoz ebben az országban. Ha Magyar jön, akkor azok, akik a kormányt utálják, egy napig örülhetnek, aztán négy napig majd bánni fogják, és fizetni fogják a döntésük következményeit, mert drága lesz a tévedésük ára.
Ha Magyar jön, elszáll az euró, emelkedni fog az infláció, el fogják venni a 13. havi nyugdíjatokat, lebontják a kerítést, eltörlik a háromszázalékos hitelt, megemelik az adókat, és sokkal több rezsit fog fizetni minden magyar.
Magyar Péter méregdrága tévedés lenne az országnak, különösképpen a mi, a középnemzedék számára, a harmincasoknak, a negyveneseknek és az ötveneseknek.
Ez a generáció, a harmincasok, negyvenesek, ötvenesek generációja kapta a legtöbbet az elmúlt 16 esztendőben, és ők fognak Magyar Péterrel veszíteni a legtöbbet.
Orbán Viktort lehet szeretni, és lehet persze utálni is. Lehet rá azt mondani, hogy régi, hogy már nem az a slim fit alkat. És azt is lehet rá mondani, hogy túl vidéki, de azt nem mondhatja rá senki, hogy nem lehet rá számítani a bajban.
Márpedig, barátaim, most ez a legfontosabb: hogy a bajban Magyarország kire tud számítani. És ne legyen kétségetek: nagy baj van, és még nagyobb baj halad Magyarország felé. A választást az dönti el, hogy ezt a bajt a fejünkre húzzuk, vagy megóvjuk ettől a hazánkat.
Orbán Viktor: Mi nem vagyunk a békétlenség emberei. Tehát mi nem keressük a konfliktust.
Nem fenyegetünk senkit. Nekünk van egy elképzelésünk a saját életünkről. Van egy elképzelésünk a magyarok életéről.
Van egy tudásunk arról, hogy kik vagyunk mi. Ha esetleg erre fordul a beszélgetés, szívesen mondok erről minden pátosz nélkül néhány dolgot. Mi egy nagy nép vagyunk, egy kivételesen nagy nép vagyunk.
Kérdező: Kérdésem lenne, két kérdésem. Az egyik, hogy mennyire megszokott, hogy ilyen összegeket szállítanak Magyarországon keresztül ukrán emberek. Kinek a pénze ez, és kihez menne ez a pénz?
Illetve a másik, hogy ezt miért Magyarországon teszik, mikor nem ez a legrövidebb útvonal.
Orbán Viktor: Nekünk is csak kérdéseink vannak még, tehát nem tudok válaszolni a kérdésekre, csak kérdéseket tudok föltenni.
Nem tudjuk, hogy ezt valahová vitték, vagy idehozták. Az igazság az, hogy mi csak azt akarjuk tudni, mit művelnek az ukránok ezzel a rengeteg pénzzel Magyarországon. De ezt viszont tudni akarjuk.
Nekem gyanús az, ami történik. Lehet, hogy én nem ismerem pontosan a saját népünket, de a magyarok fejében minden szomszédos népről van egy határozott vélemény. Azt is sejteni vélem, hogy mit gondolnak a magyarok az ukránokról.
Ezt onnan sejtem, hogy én is pont azt gondolom.
Ehhez képest azt látom Magyarországon, hogy van egy semmiből létrehozott ukránbarát párt, amely kinőtt a semmiből. Rengeteg pénzbe kerül.
És mégis az ukránbarát párt megy előre, működik, nincsenek anyagi nehézségei. Azt látom, hogy van rengeteg ukránbarát médiamunkás. És azt látom, hogy van rengeteg nyilvánosságban megszólaló ember.
És azt gondolom, hogy ha jól ismerem a saját országomat, ez nagyobb arány, mint ami az országban van. És élek a gyanúperrel, hogy a sok ukránbarát hang Magyarországon csak részben őszinte és szívből jövő. A másik része zsebből jövő.
És tudni akarom, hogyan kerül ez a pénz azokba a zsebekbe. Csak kérdéseink vannak, de minden kérdésre meg fogjuk keresni, és meg is fogjuk találni a választ.
Kérdező: Van-e arra valamilyen garancia, hogy a választások után az olajcsap megnyitásra fog kerülni? Köszönöm szépen.
Orbán Viktor: Most először mondok valamit a rezsiárakról. A magyar család átlagban egy évben 250 ezer forintot fizet a rezsiért. Egy lengyel család 900 ezret fizet, egy cseh pedig 1 milliót.
Ez azt jelenti, hogy Magyarországon, ha nem lenne rezsicsökkentés, minden családból valójában hiányozna egy havi fizetés. És mind az olajblokád, mind a gázblokád ezt veszélyezteti. Ma mindenki olajblokádról beszél, de ne felejtsék el, hogy Zelenszkij már egyszer gázblokád alá vett bennünket, hiszen elzárták az Ukrajnán keresztül jövő csővezetéket, amin az olcsó orosz gázt hoztuk Magyarországra.
Ez megtörtént a háborút követően, ezt megcsinálták. Már a krími háború idején, 2015–16-ban tudtuk, hogy ez a veszély fenyeget, ezért szépen, csendben megépítettünk egy déli elkerülő vezetéket – Szijjártó Péter dicséretére legyen mondva, az ő stratégiája is volt ez. Így képesek vagyunk olcsó orosz gázt Oroszországból, Ukrajnát kikerülve, déli irányból felhozni Magyarországra, és rezsitámogatott áron odaadni önöknek. De ha Zelenszkijen múlt volna, ez nem lenne.
Most mondok még egy dolgot a rezsicsökkentésről.
Ahhoz, hogy Magyarországon a háztartásoknak legyen olcsó gáz és alacsony rezsi, a mindenkori magyar miniszterelnöknek – most nem magamról beszélek – két emberrel kell megállapodást kötnie. Ha ez a két megállapodás nincs meg, akkor nincs Magyarországon olcsó gáz és nincs rezsicsökkentés.
Meg kell állapodni az amerikai elnökkel, aki világméretű szankciókat vetett ki azokra, akik orosz gázt használnak. Ez alól az amerikai szankció alól nekünk kivételt kellett szerezni. Szijjártó Péter dicséretére legyen mondva: elmentünk, megállapodtunk, megkaptuk. Ez két ember megállapodásán múlott, és megtörtént.
A másik megállapodásra azért van szükség, mert a mindenkori magyar miniszterelnöknek meg kell állapodnia az orosz elnökkel is, hogy adja el nekünk a gázt. Mert ha nem adja, akkor nincs. Ezért ez a két megállapodás – az amerikai elnökkel és az orosz elnökkel – az előfeltétele annak, hogy a magyarok olcsó rezsiköltségekhez jussanak. A mindenkori kormánynak ezt biztosítania kell, a mindenkori miniszterelnöknek pedig el kell intéznie.
Egyébként baj van.
Kérdező: Az Európai Parlamentben két bűnöző is ül. Az egyik Ilaria Salis, aki itt Magyarországon követett el súlyos bűnöket, sőt, élet elleni bűncselekményeket is, ha így fogalmazhatok.
A másikat Magyar Péternek hívják, aki az Európai Parlamentben ül, és a mentelmi joga védi attól, hogy szembenézzen a törvénnyel.
Van-e arra lehetőség, hogy – amennyiben ezt korábban is kértem – az általuk elkövetett szörnyűségeket és bűnöket jobban bemutassák, és nyilvánosan, angol nyelven is többször megemlítsék a patrióták az Európai Parlamentben? Köszönöm.
Orbán Viktor: Nagyon nehéz kérdés. Nagyon nehéz kérdés, mert első hallásra az ember azt mondja: persze. De ott van huszonhét tagállam, és én nem traktálnám őket a mi bajainkkal. Ezt nekünk kell itt megoldani.
Én nem bízom bennük, nem bízom a többségben. A patrióták globális kisebbségben vagyunk. Amikor kivisszük a magyarok ügyeit külföldre, azt mindig nagyon óvatosan kell megtennünk.
Mert nem azt akarom, hogy Magyarország arról legyen ismert az Európai Unióban, hogy Zelenszkij milyen marhaságokat mondott vagy fenyegetőzött, vagy hogy Magyarországról milyen minőségű embereket küldtek a választók az Európai Parlamentbe – mert mégiscsak a választók küldték őket oda.
Tehát én nem szégyenkezni akarok az Európai Unióban, hanem büszke akarok lenni Magyarországra. Inkább terveket és javaslatokat fogalmaznék meg, és nem a saját „mosodánk” műhelytitkait mutatnám be.
Az sem az Európai Parlament elé való, ha valaki halálosan megsértődik azért, mert a feleségét nevezem ki igazságügyi miniszternek, és nem őt. Ha valaki sértődöttségből és gyűlöletből bosszút akar állni, és ezért pártot szervez, hogy fölforgassa Magyarországot – ezt akarjuk elmondani az Uniónak?
Nem. Inkább azt mondjuk, hogy ilyen találmányaink vannak, ilyen elképzeléseink vannak, ilyen fejlesztéseink vannak, együtt akarunk működni a szomszédainkkal. Fantasztikus dolgokat fogunk csinálni.
Miközben Németországban most százezres nagyságrendben bocsátanak el embereket, Lengyelországban is tízezreket, és a Volkswagen bejelentette, hogy 30 ezer embert fog elbocsátani, addig Magyarországon gyárakat építünk, munkahelyeket hozunk létre. A kecskeméti Mercedesnél például háromezer embert vesznek fel, itt toborozzák a munkásokat. Erről akarok velük beszélni.
Nagyok vagyunk, erősek vagyunk, és ilyen a jövő. Ez a mi pályánk.
Kérdező: A kérdésem az lenne, hogy Ukrajna EU-s csatlakozásáról mi a véleményük?
Orbán Viktor: Ettől mentsen meg bennünket a Jóisten. Egy háborúban álló országot felvenni az Európai Unióba azt jelentené, hogy a háború bekerül az Unióba, és azonnal minden uniós ország benne lenne a konfliktusban.
A front, amiről beszélünk, 1200 kilométer hosszú. Még ha béke is lesz, akkor is sokat kell várni, mire azt mondhatjuk, hogy az új határok stabilak, és nem robbannak ki újabb határviták.
Tehát a háború miatt Ukrajnát mindenképpen kívül kell tartani az Európai Unión.
Másrészt én nem vagyok az ukránok ellen. Nekik is kell hely a nap alatt. De úgy kell megtalálniuk a helyüket, hogy az nekünk, a tőlük nyugatra lévő országoknak is jó legyen.
Ezért velük majd egy stratégiai szövetséget kell kötni – egy szerződést, amelyet amíg ők betartanak, mi is betartunk. De ez nem azonos a tagsággal.
Ha tagok lennének, rögtön több szavazati joguk lenne, mint nekünk, mert nagyobb ország. Miért lenne ez nekünk érdekünk?
És miért lenne érdekünk az, hogy ne egy megállapodás keretében támogassuk az ukrán gazdaságot, hanem úgy, hogy belépnek, és alanyi jogon követelik a pénzt, ami létszám alapján nekik jár?
Az összes pénzünket el fogják vinni Ukrajnába. Ha az ukrán állam belép az Unióba, akkor Magyarország pénzének jelentős része Ukrajnába kerülne. Sőt, a jelenlegi javaslatok szerint még növelni is kellene a befizetéseket, hogy finanszírozni lehessen Ukrajnát.
Én ezért semmilyen olyan tagsági viszonyt nem támogatok, amely ugyanazokat a jogokat adná nekik, mint nekünk. De támogatok egy stratégiai együttműködést, egy szerződést, egy megállapodást, amely mindkét félnek jó.
Azt fenntartjuk addig, amíg mindkét fél betartja. Ha nem, akkor nem tartjuk fenn.
Ez a pozíció jó nekünk. Ez az erő pozíciója, nem pedig az ukrán EU-tagság támogatása.
